余干区块链交流群

田鸿飞:不要因为投资虚拟货币影响到生活

数字资产官网2018-12-05 13:30:35

对话嘉宾:


田鸿飞  远望资本创始合伙人


时艳强  布洛克财经发起人,友加集团CEO


微信社群:布洛克-清华区块链爱好者交流群-013


田鸿飞,远望资本创始合伙人,融合码农圈、网圈、链圈、VC圈、金融圈、币圈的六圈人才,区块链和数字货币领域的先行者。



本次对话是布洛克财经【时点访谈】第13期,布朗客财经作为合作媒体全程报道,以下为对话原文整理:

第一问


时艳强:鸿飞师兄,江湖人称您是融合“码农圈、网圈、链圈、VC圈、金融圈、币圈”六圈人才,这代表的您是六圈精髓的集大成者还是说这只是您过往的六段职业发展经历?六圈之中,各有什么特点,您最看好哪个圈层?

 

田鸿飞:各位朋友,大家好!回答第一问。准确来说这六个圈是我的职业发展经历正好也和比特币和区块链的发展有关系。参与比特币和区块链有来自不同行业不同背景的人,它和其他的技术是不太一样的。比特币和区块链其实是集成了各个行业的人,也是有史以来最有争议的一个话题,其中很重要的一个原因就是来自于不同背景的人,他的观点不一样,所以大家的观念有很大的冲突。

 

至于说六个圈中哪个圈中的人最有优势,我觉得比特币和区块链真的是融合了很多行业的知识就以中本聪的比特币七页纸的论文来讲,它融合了密码学,然后也融合了一个虚拟经济体系如何运作,还融合了一些博弈论的知识。比如说现在我们说Token Economy,就是代币经济,设计一个好的虚拟经济共识机制,那就不仅要懂计算机密码学还是要懂经济学、金融学,可能最好还懂一些产品市场的经验。所以说这也是说为什么设计一个虚拟经济公司机制,设计一个ICO的项目会非常有挑战的一个重要原因。

 

我最看好的还是具有技术背景的、懂产品和市场的混合型人才,如果再能懂一些,经经济学博弈论的知识,那是最好的从事区块链的人才


第二问


时艳强:鸿飞师兄,据说您2012年开始做区块链领域的创业,算是国内最早的一批区块链领域创业者。您当时做的什么项目?有没有在2012年就囤一些比特币?现在的收益率多少?您为什么放弃创业,转而做了投资?

 

田鸿飞:回答第二问。2012年我开始接触比特币,当时尝试了比特币领域创业的很多模式,比如说我是从比特币的支付网关开始做起,当时接入了一些项目,但后来发现用比特币来做支付的用户都是来尝鲜的,他并不是一个硬需求,大部分用户还是把比特币存在交易所,然后以炒币为主,他们并不是为了真的使用这个做支付手段

 

我们发现这个问题之后也会觉得是不是比特币太难用了,所以我们就致力于做一个更好用的比特币钱包。这个钱包的开发难度是非常大的,我们一共花了八个月时间,这个在IOS上去中心化的比特币手机钱包才开发完成。

 

在此期间,我们发现自媒体的盗版严重。我们团队大概用了一个晚上就开发了一个版权认证的交易网站,用来做自媒体原创的认证和交易。我们团队非常小,也就一共尝试了三个项目,一个是比特币支付网关,一个是比特币的手机钱包,还有一个就是数字媒体的认证和交易。

 

做比特币的过程中肯定要买币了,也会囤一些币。现在手上所有的币都是那个时间买的,在2015年我离开比特币这个圈层之后就再也没有买过比特币。收益我也不知道,没算过,但是应该也有个几十倍的,可能会有吧,因为也不是特别多,也没有改变生活状态。

 

为什么2015年离开币圈呢,是因为当时找了一个做VC的好朋友去融资,然后他就说这个互联网金融特别热,比特币这个圈层太小,市场也很小,为什么不来做互联网金融的创业,看看互联网金融创业有什么机会。当时对比互联网金融,就是P2P、证券、互联网保险,还有后来的现金贷,比特币确实还是一个小众的市场,所以当时也就去加入那个VC公司,当时加入的目的是想说先看看有什么新的市场机会,做一下市场研究。




第三问


时艳强:2009年,中本聪的一篇论文标志着比特币和区块链的诞生。比特币从买不起1个汉堡到现在1万美金,支撑比特币上涨的原因是什么?您对比特币看涨还是看跌?您觉着比特币的压力位和支撑为是什么?

 

田鸿飞:回答第三问。从宏观上来讲,我认为比特币的价值,就是信用就像黄金的价值产生了几千年,人类对黄金产生的信用,不管是来自于哪个大陆大河文化,最后都发现黄金是最适合做货币的载体。

 

比特币在十年期间没有发生过任何问题,这就是比特币区别于以太坊,或者是其它虚拟货币的很重大的区别这就是为什么比特币会成为数字货币的黄金,以太坊出现过被盗事件,其它的货币都出现过类似的安全问题。

 

至于说支撑比特币上涨的价值支撑点是什么?我刚刚讲的是从宏观上来理解比特币的这个价值是什么,但是说具体是说为什么会在2008年产生比特币,为什么在随后几年火起来,我猜想一个很重要的原因是“互联网产生到一个阶段之后,大家确实需要一个在互联网上进行价值转移的一个载体”。如果大家读中本聪的论文的话,里面应该是引用了七篇文章,文章大概从七十年代所谓的数字加密货币,到digicash,基本上在人类也是努力了大概三四十年。

 

然后说是看涨还是看跌比特币,从2013年开始接触比特币到现在,从看到它最低的价格可能是一两百块钱人民币到现在十二万人民币已经得已经是十分的不可思议了。那最早还有朋友,他们是从几分钱看到的,都觉得现在十二万一个都是不可思议啦。


但是另外一方面可能也会想,既然可以从几分钱,几十块钱涨到了十二万,那就是Impossible了。所以说,看涨看跌,我觉得比特币归零的可能性,现在是基本上为零了

 

比特币的压力和支撑点是什么?我认为现在比特币的压力就是比特币目前所有的数字闭合、区块链的应用还没有和实体经济产生有价值的结合点这就是我认为是比特币最大的压力。

 

我觉得支撑点还是们对数字资产的需求,人们对在互联网上进行数字资产转移或数字资产价值转移的一个需求

 

第四问

 

时艳强:比特币从创世到现在,已经九年了。数字货币和区块链技术,在这九年之中,都经历了哪些发展历程?为什么2017年区块链和数字货币,突然大火?对创业者和投资人有什么影响?

 

田鸿飞:回答第四问。比特币从产生到现在基本上有几个重大的事件。第一个就是2013年,2013年应该是第一个减半的过程,然后比特币就从大概2013年年初的一百多美金涨到了年底的一千多美金,是十多倍。

 

然后就引起了一个很多主流媒体的注意,也引起了2013年12月国家对比特币支付的一个打击。然后后来就引起来一些主流的华尔街(创业者),(比如)我刚讲的大摩的前CEO,还有一些主流的创业者渐渐进入这个创业行业。

 

但是很快就进入忧郁期啊。从2013年12月~2017年5月份比特币的价格一直都是一个蛮忧郁的一个时间,然后全球所有的比特币创业公司都活的蛮难受的。至于说为什么2017年5月份会火爆起来,从事后来分析来看呢,很重要的原因就是2015年以太坊上线之后大大地降低了发币的门槛

 

2015年,Vitalik在和Bitcoin这个开发小组沟通没有结果的情况下自己决定开发了一条新链,这样以太坊就上线了。然后以太坊大大地降低发币成本,然后大家也可以在以太坊上发Token。这就引起了这个2017年5月份的ICO热潮。

 

作为互联网的创业者,不管是在硅谷还是在中国,都进入了一个创新的焦虑期。很重要的一个原因就是平台公司对用户、流量和渠道的牢牢把握,创业公司就进入了一个创新的焦虑期。那这时候,我们发现了区块链是一个去中心化的一个技术,所以说很多创业者就开始拥抱区块链。

 

有很多人理解说,你们发币的就是要颠覆国家,去中心化就是去国家化。其实我的理解不是这样的,我理解更多的是创业者对创新的缺乏的焦虑,他们其实应该是叫做去BAT的平台化,和去Facebook和Google的中心化。


第五问

 

时艳强:币圈一天,人间一年。从徐小平高喊关注区块链项目到现在,按照币圈的时间算,已经一个甲子年了。您觉着当初徐小平当初“真格投资项目CEO微信群”聊天截图被泄是无意的还是有意为之?古典投资机构对区块链和数字货币是什么态度?远望资本是否有投资区块链?项目的进度如何?


 

田鸿飞回答第五问。徐老师那个聊天的截图的泄露是很显而易见,不是有意而为的因为其实徐老师发图的那天是下午,中午他是和我一个好朋友吃午饭,然后我那个好朋友大概给徐老师讲了一下区块链这个行业,大概讲了好几个小时。徐老师是一个非常热情又冲动的人了,可能下午就在他们那个投资公司群里发了那么一段话,有人截图到外面,就引来了一场无心插柳似的争议。

 

我认为古典投资机构对于比特币和区块链,还不是特别理解一个很重要的原因,就是说如果设计好一个好的区块链,设计好一个好的经济共识机制,是需要懂一些密码学和计算机代码,还有需要懂一些经济学博弈论的知识的。这些知识不仅创业者缺乏,我认为大部分投资人也缺乏但是我觉得区块链,又是一个感觉好像一说,大家都会立刻会懂的一个东西。我认为大部分现在的投资人,都有快速得出结论,英文叫做draw a conclusion的这么一个倾向。

 

还有一部分的一个极端就是说一看到就马上喜欢了,然后就会全身心去all in区块链,这是两个极端

 

远望资本到现在为止还没有投资任何区块链公司。但从2015年开始,我凡是看到有区块链相关的项目,我都会看。我第一,是先看团队,如果团队都是原来币圈链圈的老人,都很熟,我想我大概知道大家在干什么我也就觉得很清楚了。然后一看是新人的项目,一般我都会约见见面聊一下,看看大家有什么新的进展。但是很可惜的是到现在还没有找到一个适合我们做投资的团队。因为做投资还是蛮难的,有时候需要大家对事情的发展有共同理解,还需要这个团队适合做这个事情

 

虽然区块链的项目很多,但是蹭热点的项目也蛮多,有时候发现这个事情对,但是这个团队又不太适合做这个事情。所以说到目前为止,我们远望资本还没有投出在圈内领域的一个案子。


第六问


时艳强:王利杰对币圈有一个准确的描述“内心的膨胀与煎熬”,似乎了解币圈的人与普通人生活状态是两个世界。一个时间密度高度集中,一个生活依然如常。您是如何看待币圈普遍性焦虑的?你是否自己也有过焦虑?您是如何处理的?

 

田鸿飞:回答第六问。其实这句话不准确2017年进入区块链的人会更焦虑一些。其实对于2012年以来就一直在币圈儿或者链圈的人,其实并不会太焦虑当然这个很重要的原因就是说大家从2012年就经过了比特币上上下下,然后2017年又还爆发的这么一个过程。如果2017年才入局的人,因为大家买地的成本比较高,然后就会比较焦虑,不管焦虑不焦虑,其实本质上还是大家觉得自己的钱少了没,资产少了没,这个我觉得是重要的原因。其实币圈的人对最近的价格变化,心态还是蛮正常的。

 

我自己是不焦虑的,因为我现在所有的数字资产都是2012年以来自己买的,后来也没有再投过新的资金。然后很显然,我2012年的钱在里面,我也没卖过币出来生活用,所以这部分钱就是不影响我生活状态的。我希望不管任何人去投资虚拟货币也是用不影响自己生活状态的一部分资金去投资,不要因为一些投资而影响自己的生活,搞得整天焦虑

 

但这个人性使然,就是说是资产少了,大家可能会焦虑。就像前段时间苹果的联合创始人史蒂夫·沃兹尼亚克(Steve Wozniak)说他大概八千多美金的时候卖了比特币,他是从几百美金买的,他觉得赚了十倍就足够了。他说他卖掉比特币的原因,不是不信仰比特币,是因为价格波动太大,自己睡不好觉。

 



第七问

 

时艳强:您在采访中发表了一个观点“Token是区块链不可或缺”,但Token只有流通才有价值,流通很大程度上是在交易所,而政府是禁止ICO的。您对ICO怎么看?ICO的下一步发展方向是什么?

 

田鸿飞:回答第七问。我认为ICO显而易见是有泡沫的,而且政府把ICO分为两种代币,一种是security token(债券令牌),一种是utility token(使用令牌)可能只有不到10%的token是真正可以划到utility token,大多数token确有security性质。如果是security token的话,那可能真的需要政府部门去保护这个小散的利益。utility token 甜头肯定还是有一部分的,其实这也符合我们做投资的,我们投资10个案子有1个案子能成功就不错,但是这个ICO的泡沫,可能会影响小散的投资利益,政府监管也是有道理,有法可依。

 

至于说ICO下一步的方向。如果政府不允许发security token,那我们就只能发utility token。如果要发security token的话,那就在现行的这个security token监管条例框架下。如果有utility token的话,在新加坡和香港都是不受监管的。

 

我认为这个中国ICO目前的玩法,可能会需要进一步进化。进化有几个路径:

 

第一个路径:我们现在的ICO项目,为了规避法律,可能自己成立一个基金会还有一个自己的公司,然后基金会委托这么一个公司来开发。这种其实可能不会长久,我认为下面ICO应该是真正的就像Google成立一个安卓联盟,在这样一个基金会,然后邀请自己的行业伙伴来共同开发一个开源软件。然后这个基金会就成了真正的基金来负责这个开源软件。大家共享利益,共同贡献,共享利益就是说大家分配token,这是一个方向

 

第二个路径:对于一些公司可以有能力来先找一笔小钱,先做出一些demo出来,然后再发自己的utility token这样的话就不用先通过ICO众筹钱,再开始干活,就避免了空气币的出现。在这样的情况下美国也认为这是不受监管的。

 

第三个路径:如果要做ICO的话,还是要认真地做自己用户群体的营销。在自己的用户粉丝群体里进行ICO,而不是说前段时间流行的就是大家把笔卖给一些机构或者是大的个人投资,然后直接就上交易所所谓的叫做IXO或者叫IEO,就不做ICO了,这种方法看来就很容易产生空气币。

 

这是我能想到的下一步ICO健康发展,应该是朝着这三个方向来发展。

 


第八问


时艳强2017年12月份至今,币市已然经历了一番过山车,转入慢熊市行情。所有人都认为目前市场泡沫太大,您觉着泡沫什么时候能够祛除干净?有没有泡沫祛除干净的标准?巨头的进入会增加泡沫还是降低泡沫?

 

田鸿飞:回答第八问。首先巨头的进入是不用担心的,因为巨头干不了去中心化的事情。巨头都想以自己为中心,因为中性化解决方案不管从用户体验上,还是从效率上肯定是要高于去中心化的。所以说中心化的巨头,是干不了去中心化的区块链的创业,我毫不担心BAT巨头们会进入区块链的行业。

 

至于说泡沫什么时候会干净,这个其实就是说当人们可能从上一次比特币2013年到2017年过来看,非常有可能就是说,大部分投资人或者大部分用户已经忘记了比特币,也忘记了比特币的价格这件事之后,那可能才是下一次起来的时候

 

就像中国的股市一样,当大爷大妈都谈股票的时候,那可能就是泡沫的时候,当大爷大妈们都不谈股票的时候,那可能才是一个入手点的时候

 

第九问


时艳强:区块链和数字货币的火爆,带动了一批创业者,因为融资更快、更多的原因,甚至很多创业者对传统VC不屑一顾,您怎么看待这个事情?您觉着区块链创业方向和场景有哪些?鸿飞师兄,我们【布洛克财经】定位是区块链领域的社群媒体,您评价一下目前区块链媒体行业的潜力与风险?

 

田鸿飞:回答第九问。确实ICO让创业者和投资人的座位对调了一下,经常会看到投资人说“创业者就让我梭一把吧,给我一点份额吧”,这样确实很普遍,但最近可能这个事情也不常见了,现在ICO融资还是蛮困难的一件事情。

 

这一点上和我们传统股市的Pre-IPO项目一样,或者360分拆回国的这些项目(一样)。很多资金方、投资公司都是硬着头皮要求创业者参与这个ICO项目,因为马上就要上交易所。也可能会马上可以套现,所以说,也是投资人求创业者。

 

这个我觉得蛮正常的,这符合市场上的需求和共赢的关系。在前段时间的 ICO项目是稀缺的,投机者、创业的就是稀缺的。最近过年之后会发现ICO项目中都会特别难,就是现在ICO项目太多了,但是投机者现在数目反而减少了。所以说现在创业者融资也是蛮困难的一件事情。

 

区块链创业的场景会有什么,我认为在数字资产领域创业还是蛮多的比如说柯达的数字照片,比如说版权交易,比如说做供链金融,比如说做数字资产的清算和交易,这些都是非常有有潜力的应用场景。但确实会很少看到创业者在做这些方面的事情,其实很重要的原因可能还是ICO项目前段时间赚钱太容易了。

 

区块链媒体肯定是说依附于区块链整个行业了,如果没有区块链创业者,或者区块链新的应用的产生,那媒体没有什么可以报到的。所以说我认为就像这个在2017年区块链行业的媒体巴比特做的比较专业,但是其实日子过得也是一般般。那现在区块链行业很热闹了,涌进了很多的媒体,媒体的价值当然是非常重,潜力也是重大的。它可以去推广用户,因为可以帮企业宣传。

 

区块链行业和传统行业媒体也不太一样。传统媒体原来只能通过做广告赚钱。但是区块链行业离钱比较近,做区块链的财经媒体的这个收入模型也会有多种多样。


第十问


时艳强2017年09月,政府一则通令,禁止ICO,关闭交易所。而国内的人才、资金、交易所,全部转移到海外,您怎么评价这个事情?人才、资金的大量外流,对中国在区块链和数字货币领域新的国际竞争,会有影响么?区块链和数字货币已经进入到了国际化的范畴了,有国家支持有国家反对,您觉着政府的态度会是怎样?3月份的两会、3.15、G20似乎并没有释放不好的消息,您觉着整个币市行情走向会重新反弹么?

 

田鸿飞:回答第十问。我很难去揣摩监管者的逻辑,但很显然前段时间ICO的泡沫确实伤害了小散的利益,有必要进行监管。至于说监管的尺度和哪些需要监管,我很难去揣摩,确实就像你说的现在这个数字货币其实在全球各国家监管态度不一样,而且具体到某个国家,它在历史上的监管态度也是经常会变化的,变化经常反复的就是印度和俄罗斯,会看到可能每年都会不同。

 

3.15之前的或G20之前的我其实就给很多人说过,我说不管出现了好消息还是坏消息,币价可能都会继续往下走,我觉得币价往下走的一个最主要的原因还是ICO项目太多。资金端,就是新的投资人确实越来越谨慎了。这很简单,就是说资产端的增长速度远远大于资金端的增长速度

 

第十一问

 

时艳强:中国的各类事件,一直都会影响全球币市行情的涨跌,比如近5年来每逢春节,人们需要拿钱过年,币价就跌,春节后币价就涨,每逢开会,币价就跌。目前,中国的币民大概会有所少?中国的数字货币交易量在全球占比多少?

 

田鸿飞:回答第十一问。币价跟过节和开会的关联度,我没有关注过,所以我没办法去评论。所以说中国的币民和交易所在全球的这个份额肯定会下降,因为毕竟中国政府已经关闭了交易所,已经封了这些海外交易所的访问。所以说中国用户的数量肯定会受影响啊,目前来看可能大部分的交易用户还是会在日本和韩国

 



网友提问一

 

问题:田老师,您好!我想问个问题,有人说区块链的1.0是比特币,2.0是以太坊,3.0是EOS,您怎么看待这个问题?有人说因为ICO破发和政府监管等原因,可能会有更少的项目在ETH上发币,ETH价格可能会下降,您又是怎么看待的?区块链在金融、智能合约之外的应用,您估计最早会出现在哪个领域?

 

田鸿飞:对于区块链1.0、2.0、3.0这个问题来讲,比特币经受住了考验并得到了大家的认可,以太坊就是在比特币的基础上加入了智能合约,EOS就是把以太坊的共识机制和效率上提高了很多。这也是他们为什么叫做1.0、2.0、3.0。至于他们是不是一代比一代好,我倒不这么认为,他们应该是共存的。以太坊和EOS之间是有一些竞争关系。大家说不发币了以太坊的价格会不会下降,从现在的趋势上来看,这个是判断是正确的

 

刚刚我说的这个数字版权的交易,我认为就是很快会产生的。


网友提问二

 

问题:听了您的讲座,我觉着您不像其他之前嘉宾一样,讲起来区块链很激动。您似乎感觉很平淡,就像谈论普通的技术一样。您相信区块链技术么?您觉着区块链技术对你的思考问题,解决问题的方式是否有影响?

 

田鸿飞:我来讲讲我自己的经历吧,就是我以前在硅谷的Oracle做数字身份证管理。具体来讲我负责那个公密钥数字钱包,我们学计算机的知道就是CA证书管理。一般一个CA证书钱包要管理一个公密钥。我读了中本聪的那篇文章之后就发现这是事情其实和我做的事情很像。然后我也读过一段时间的金融,对经济也有所了解,就觉得这东西蛮好玩儿的。正好从我个人的兴趣来讲,加密学加上这个经济学都是我所喜欢的。所以说,当时就蛮喜欢这个,后来这个就成了我的第二个创业项目。

 

做这个项目之后呢,我发现,基本上在实际的世界中区块链还没找到一个很好的应用场景

 

所以在实际的商业应用场景上还没有找到特别合适的场景,但这也确实是一个蛮好玩的技术。现在这个在智力上还是非常有挑战的。每次读大家的白皮书,很多人的白皮书,都会怀疑是不是自己的智力出了问题,怎么读不懂啊。很多时候写白皮书的人也不一定很懂。但是,不管怎么说还是有很多有意思的新的加密算法的产生。也会出现一些新的应用场景,解决新的问题,这个还是一个蛮有意思的领域

 

至于说大家的兴奋和焦虑,我认为90%的人还是在对财富的这方面产生的。因为财富的快速产生而兴奋,财富的快速消失而焦虑。其实你会发现这个事情每天变化都很大,你如果经过了一段时间,可能这个兴奋和焦虑可能也就都没有了。

 

至于说看区块链对自己思考问题的影响,那就是说“以一个开放性的系统思维来思考和设计一个产品”。如何让“我为大家,大家为我”的思维设计一个产品,这个是很有帮助的。具体还要结合一些博弈论的东西。对于加密学就是说我告诉你一些信息但是不告诉你信息的内容是什么,这些设计场景在智力上还是蛮有挑战的。


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